Und jetzt? Der Kinderwunsch ohne Anleitung

00:00:01: Nachdem wir verstanden hatten, was gesundheitlich bei uns los ist, dachten wir ehrlich gesagt Okay jetzt können wir endlich mit dem Kinderwunsch loslegen.

00:00:10: doch das wäre viel zu einfach gewesen.

00:00:12: Plötzlich stammen wir vor einer ganz anderen Frage nicht mehr Können wir ein Kind bekommen?

00:00:19: Sondern wie wollen wir vorgehen als zwei Frauen?

00:00:22: wer hilft uns?

00:00:24: welche Wege gibt es und wo fängt man eigentlich an?

00:00:27: Und genau da begann ein komplett neues Kapitel.

00:00:31: Ein Kapitel aus Google suchen, Webinaren

00:00:35: und ziemlich viele Momente in denen wir dachten Moment mal für wen ist dieses System eigentlich gemacht?

00:00:44: Bonjour!

00:00:45: Wir sind Lisa und Kate.

00:00:47: Wir sind seit acht Jahren ein Paar verheiratet binational und planen seit drei Jahren Eltern zu werden.

00:00:54: In unserem Podcast nehmen wir euch mit auf unsere ganz persönliche Kinderwunschreise von den ersten Überlegungen über Arzttermine bis hin zu den vielen kleinen und großen Fragen, die sich dabei stellen.

00:01:05: Emotional?

00:01:06: Ehrlich?!

00:01:07: Und mit den Informationen, die wir uns selbst früher gewünscht hätten!

00:01:10: Willkommen bei Mamas in der Mache!

00:01:15: Falls ihr noch nicht unsere zweite Folge gehört habt... In dieser Folge haben wir für uns entdeckt was mit uns gesundheitlich los ist, was unsere Herausforderungen sein könnten und werden umschwanger zu werden.

00:01:29: Und wir dachten okay das ist alles geklärt jetzt können wir loslegen bis wir gemerkt haben.

00:01:34: wie wissen nicht was der Startpunkt ist?

00:01:36: Also ich muss sagen tatsächlich die Frage der Finanzen war für mich auch ein großes schwarzes Loch Und ich spoilere schon, wir haben sehr lange gebraucht um überhaupt zu wissen.

00:01:49: Wissen wir das jetzt überhaupt?

00:01:51: Wie weit wir sind in unseren Finanzen weiß ich nicht.

00:01:53: Das ist alles sehr, sehr intransparent würde ich sagen wenn man Recherchen macht und versucht sich es vorzustellen.

00:02:01: okay was erwartet mich monetär in dieser Investition?

00:02:04: Es liegt wahrscheinlich daran dass es tausend Möglichkeiten gibt für uns um Eltern zu werden.

00:02:10: Wir haben wie du das gesagt hast gedacht wir können googeln Aber eine der zentrale Fragen, die viele Menschen haben wenn sie mit uns über Eltern werden reden ist, naja ihr seid zwei Frauen das fällt schon was bei euch.

00:02:27: Auf jeden Fall!

00:02:28: Das hat auch in unserem Freundeskreis für viele Fragen eigentlich gesorgt und ich kann mich ein eine Anekdote erinnern.

00:02:35: bitte bitte erzähle das auch von deiner Perspektive weil ich immer noch nicht richtig weiß ob ich das süß voller Mitgefühl oder sehr komisch finde.

00:02:47: Also uns wurde an einem Abend, als wir mit Freundinnen und Freunden waren vorgeschlagen ob wir nicht eine Privatspenderarm nehmen würden von dem Person weil das ist ja ne Ungerechtigkeit dass wir so viel zahlen müssen.

00:03:04: Wir wussten zu dem Zeitpunkt noch nicht wieviel Und wir wussten nicht für was alles man bezahlen muss.

00:03:09: Aber es wäre doch ungerecht wäre es doch auch schön, denn das Kind würde ja im Freundeskreis bleiben.

00:03:15: Kann ich meine Warnung von dem Abend, weil du das sehr professionell sagst?

00:03:19: Wir saßen alle an einem Tisch im Restaurant einige hatten schon ein paar Bierchen in Tools bei den Männern und wir haben sozusagen über unsere Herausforderungen gesprochen.

00:03:31: Auch im Sinne der Sensibilisierung, dass sie ein bisschen verstehen was für uns bedeutet überhaupt schwanger zu werden.

00:03:36: Was man oft merkt ist nicht immer vorhanden.

00:03:41: Es wurde uns nicht sozusagen über Privat-Spende oder so erzählen.

00:03:47: Man hat uns gesagt, also wir haben etwas was ihr braucht können einfach nur was rausgeben.

00:03:53: Also es wurde eher in diesem Ton oder in diesem Framing quasi gesagt und ich kenne mich daran wie ich da verwirrt war in dem Moment.

00:04:02: Das ist eigentlich typisch Frau wenn du in eine unangenehme Situation bist

00:04:07: dann...

00:04:08: Ich habe, glaube ich, gekichert und musste nicht sozusagen da.

00:04:11: was sage ich?

00:04:12: Danke oder komisch oder richtig?

00:04:16: nicht schlau.

00:04:17: Auf jeden Fall wenn ich jetzt daran denke, denke ich mir, ich finde das schon sehr schön weil da stimmt für die meisten Männer ein paar Sekunden Spaß und das kostet nichts und für uns wissen wir noch nicht richtig wie viel aber wir wissen schon dass es nicht kostenlos ist

00:04:34: Wie du ja eingangs schon gesagt hattest Hatten wir schon ein bisschen was im Tee.

00:04:37: Von daher fand ich das erst mal witzig, bis ich gemerkt habe, oh da ist eine gewisse Ernsthaftigkeit hinter die mich direkt zu dem Gedanken gebracht hat von einem... Dominoreffekt an... Wir haben plötzlich einen dritten Mitspieler sozusagen in unserer Familienkonstellation, das ist etwas was wir bedenken müssen.

00:04:59: Eine Person die mit anderen Werten vielleicht dazu kommt, mit anderen Wünschen wie das Kind groß werden soll, wie es erzogen werden soll und all die Dinge.

00:05:09: Zusätzlich dazu wussten mir auch dass die Personen selber mal später Kinder haben möchte.

00:05:16: von daher war das so.

00:05:18: Was wird das dann, wird das eine riesige Patchwork-Family?

00:05:21: Nichts dagegen.

00:05:22: Aber es waren plötzlich so viele Türen die da aufgeschlagen sind bei mir mit vielen Fragezeichen und vielen ... Uiuiuiui!

00:05:29: Was also... Überforderung.

00:05:33: Völlig überforderungen.

00:05:34: Ich glaube mindestens einen von den beiden Männern, der uns das vorgeschlagen hat, ist komplett vergessen.

00:05:39: Das natürlich

00:05:40: auch.

00:05:40: Muss man dazu sagen.

00:05:42: Aber grundsätzlich finde ich dass eine schöne Geste zu sagen, hey dieses System ist doch einfach echt abgefuckt.

00:05:48: Warum zahlt ihr für sowas?

00:05:49: Warum müsst ihr da so viel sowieso an Hürden auf euch nehmen die wir zu dem Zeitpunkt noch nicht wussten nebensächlich den Fakt dass wir gesundheitlich einige Lasten mitbringen.

00:06:03: warum sollen wir dann noch soviel dafür zahlen wenn das doch einfach gratis gehen kann.

00:06:08: es wurde gar nicht in die Tiefe gegangen in diesem Abend also nach dem Motor wir würden spenden und dann ciao ciao wir sind einfach nur Freunde tun, als ob es eigentlich nicht unser Kind wäre.

00:06:18: Oder ja wir wollen nachher eine Rolle spielen und so weiter.

00:06:21: Und ich weiß das für die beiden Männer.

00:06:24: einen hat später gesagt, dass war nur ein Witz wobei er schon das sehr ernst meinte weil er auch selbst Kinder haben möchte und der andere haben wir nie wieder darüber geredet.

00:06:36: aber bei uns ist dieser Samen wieder einfach im Kopf geblieben und ich weiß dass es mich sehr sehr beschäftigt hat.

00:06:44: Erstmal habe ich ein bisschen recherchiert um zu wissen, okay wir sind unsere Option.

00:06:48: Also wenn man so einen Co-Parenting machen möchte dann ist es halt tatsächlich eine gute Option.

00:06:54: Wenn man aber sagen möchte ok wir werden schon genug miteinander zu tun haben um ein Alignment zu haben wie wir unser Kind erzielen möchten und wir stehen uns eher das als Herausforderung ein weiterer Person da in dieser Konstellation zu haben und tatsächlich im deutschen Recht du kannst keinen Vertrag schließen würde der biologische Vater oder der Spender da in eine private Situation sagen, eigentlich ich bin jetzt fünfundfünfzig.

00:07:21: Ich habe doch keine Familie und hätte gerne einen Kind und möchte gern auch meine... Was weiß ich?

00:07:27: Meine Vermögen,

00:07:29: mein Lebensweisheit

00:07:30: alles weitergeben dann hätte sozusagen der Spende, Freund, Vater dein Recht!

00:07:37: Und das ist so für mich ein ungewisse Faktor gewesen was mich einfach abgeschreckt hat.

00:07:44: Aber der zweite Grund warum dieser Vorschlag so lange und immer noch in meinen Kopf ist, ist tatsächlich dass es in mir dieses Gefühl von unfaire Behandlung einfach richtig erweckt hat.

00:07:57: also ich habe wirklich gedacht auch wäre ich hetero dann müsste ich nicht das ganze Geld einfach ausgeben und wir hätten die Möglichkeit dieses ganzes Geld zu sparen.

00:08:06: ... für tolle Projekte, für das Kind.

00:08:10: Für die Erziehung... ... für das Studium vom Kind und so weiter.

00:08:13: Und da habe ich mir mehrmals die Frage gestellt okay was wollen wir machen?

00:08:19: Und dabei wusste ich auch noch nicht alle Optionen, die wir haben.

00:08:22: aber nur dass sie das als Witz gesagt haben hat bei mir so viele Emotionen quasi hervorgerufen, dass ich schon dafür dankbar bin, dass wir eigentlich darüber rumgewitzt

00:08:33: haben.

00:08:33: Ja tatsächlich.

00:08:34: also das hat wirklich einiges ins Rollen gebracht.

00:08:37: Ich hab dein Gefühl damals sehr gut nachvollziehen könnt, also beziehungsweise ich bin ja selber in der Situation.

00:08:44: Aber diese eine andere Familienkonstellation als uns beide habe ich für mich ziemlich schnell ausgeschlossen auch wenn ich das damals noch nicht direkt ausgesprochen hab weil ich dachte okay lass uns erstmal darüber sprechen und alle Karten auf dem Tisch legen um zu schauen was gibt es für Optionen?

00:09:03: Und was kann man sich vielleicht doch vorstellen war das für mich aber eigentlich schon ziemlich früh klar, wir sind wie du gesagt hast zwei Personen die auch schon sehr starke Charaktere sind mit unterschiedlichen Hintergründen.

00:09:20: Ähnliche Werte und ich glaube auch ähnliche Vorstellungen für unser Kind und für die Werte, die wir mitgeben wollen.

00:09:30: Beim Kind ist es ja noch viel komplexer, viel intensiver, viel... Ja alles!

00:09:36: Alles ist viel viel mehr Und von daher habe ich mir nicht vorstellen können, da noch eine dritte Person dabei zu haben.

00:09:42: Ich freue mich auf jeden Fall sehr wenn der männliche Part unserer Freunde sehr gerne sich intensiv mit unserem Kind beschäftigen, sich in das Leben des Kindes mit einbringen und da auch vielleicht eine andere Rolle oder ein anderes Bild zeigen was wir aus unterschiedlichen Gründen nicht können.

00:10:06: aber als festen Bestandteil ... in der Erziehung.

00:10:12: Da sah ich eigentlich immer nur uns beide.

00:10:15: Es kommen noch die Großeltern dazu, es kommen noch so viele andere Meinungen dazu.

00:10:19: da denke ich mir... Uff!

00:10:21: Auch die Gesellschaft ist nicht sehr ruhig bei solchen Themen.

00:10:24: Ich glaube das reicht schon dass wir zusammen auf dem Spielplatz sitzen und irgendjemand einen Kommentar ablässt warum unser Kind jetzt gerade Sand ist oder nicht so.

00:10:32: Wiederum verstehe ich auch Leute die sich dafür entscheiden aber es ist nur aus meinem persönlichen Erfahrung sagen wir, ja tatsächlich du hast die Großeltern gesagt und zum Beispiel bei mir.

00:10:45: Es gibt Großelteren, die sich zurückziehen und sagen oh ihr macht das schon meine Eltern sind nicht so noch nicht mehr.

00:10:51: wenn wir schon wir also uns beide haben meine Eltern deine Eltern sind glaube ich da ein bisschen gechildert.

00:10:56: das ist ein bisschen mehr Spielraum.

00:10:58: aber dann könnte ich mir nicht vorstellen dass noch auch eine weitere Person plus noch die Großeltner der weitere Person dazu kommen verstehe ich, aber das ist woanders deutlich besser funktionieren könnte als bei uns.

00:11:13: Du hast am meisten unternommen da online am Anfang und ich kann mich daran erinnern dass unser erste Hoffnung war ein Webinar.

00:11:24: eigentlich habe ich gehofft dass wir zunächst bei den Kinderwunschkliniken eine Art Infoabend haben.

00:11:32: ich habe mir wirklich wirklich vorgestellt, ich glaube das hab ich dir noch nie gesagt.

00:11:35: Ich habe mir vorgestellt dass wir dort in einem Raum sitzen vielleicht noch mit so einer kleinen Leinwand und da sind ganz viele Stuhlreihen und wir setzen uns einfach irgendwo hin, sind ganz aufgeregt und dann sind dann auch andere Paare, dann sind da auch einzelne Personen die sich informieren mögen.

00:11:52: Dann gibt es am Ende noch... Tee und Kekse.

00:11:55: Und man nimmt sich was und tauscht sich vielleicht sogar noch aus, so wie macht ihr das?

00:11:59: Wirklich!

00:11:59: Ich habe mir das so vorgestellt.

00:12:01: Habe ich dir doch nie gesagt oder?

00:12:02: Nee, aber es klingt sehr süß.

00:12:03: und soweit von unserer neuen digitalen Welt.

00:12:07: Ja na klar, aber ich dachte dass ist sowas intimes unseres menschliches irgendwie... Da musste die Leute zusammenbringen.

00:12:15: Und vor allem dachte ich auch als Klinik wäre das doch schlau, wenn

00:12:18: du

00:12:18: dich als Ärztin oder Arzt oder Chefin oder Chef der Klinique dort einmal direkt persönlich vorstellst.

00:12:26: Weil ich glaube, dass Gefühl ähnlich wie bei einem Gynokologen oder einer Gynökologin der Vertrautheit und okay hier kann nicht mich fallen lassen, hier kann ich mich öffnen und mit den Leuten möchte ich diese Reise betreten oder weitermachen.

00:12:42: Das muss ja da sein, und deswegen habe ich gedacht... Da wird es Infoabende geben.

00:12:48: Spann dessen?

00:12:51: Ich weiß nicht mal ob man das eine Webinar nehmen kann, seien wir ehrlich.

00:12:57: Es waren Webinare die angeboten worden sind und ich habe mir darunter vorgestellt ungefähr eine halbe Stunde gequatscht wird, also vorgetragen wird.

00:13:05: So das sind unsere Kostenmodelle.

00:13:07: so läuft es bei uns ab.

00:13:08: ihr meldet euch dann machen wir das.

00:13:10: Wir können euch anbieten die und die test vielleicht zu machen.

00:13:14: Ich wusste schon man geht nicht ins Detail zu jedem Punkt aber ich dachte mir so ne so läuft das bei uns Ab Genau und nach diesen dreißig Minuten hatte ich gedacht weil es ein Zoom Call war Man eröffnet die Möglichkeit Fragen zu stellen Sei es oder währenddessen sei es über ein Chat.

00:13:33: Oder eben danach, indem man die auch sagt ihr könnt auch die Kameras anmachen wenn ihr wollt ja nichts dergleichen war da.

00:13:41: das heißt ich glaube dass war eine einstündiger Vortrag mit Power Points Die wir im nachgang noch nicht mehr bekommen haben.

00:13:50: also sehr schlecht.

00:13:51: und Dann was vorbei.

00:13:53: dann hieß es am ende nur Ja und dann meldet euch per email per telefon

00:14:00: tschüss Nehmen bei, das war einfach meiner Meinung nach immer noch ein Video was abgespielt worden ist.

00:14:05: Die haben sich nicht mal die Mühe gegeben einen Ärztin dahin zu setzen.

00:14:09: aber was mich richtig gestört hat es ging nur um heterosexuelle Pärchen.

00:14:15: also es ging darum und das ist sehr wichtig Es gibt heterosexylle Pärche die Unterstützung brauchen weil eine Vorbarkeit

00:14:25: ist ein generes Thema.

00:14:28: Es war uns auch klar, aber dass wir gar nicht in dem Spektrum von diesem Urbinar sind.

00:14:36: Du hattest das auch erwähnt.

00:14:37: es gab so Informationen über das Testen von Samen bei den Männern was sehr wichtig ist und oft unterschätzt wird.

00:14:44: der Rahmen war ihr seid ein Pärchen Also ihr habt sozusagen Samen und Spermien vorhanden.

00:14:50: Genau!

00:14:51: Und wir unterstützen euch, dass daraus quasi aus Eier-und Spermen ein Baby wird.

00:14:58: Nur bei uns wie wir das wissen ist es nicht das gleiche... ...und ich fand das sehr schade weil wir aus diesem Webinar rausgekommen sind mit dem Gefühl eins... Das war kein Webinar, das war einfach ein Video.

00:15:10: Es hat gerne Interessiert was wir fragen haben.

00:15:12: Zweitens es waren nicht mal an uns adressiert.

00:15:15: Ja,

00:15:15: also man muss dazusagen.

00:15:17: Das schließt ja nicht nur uns ein sondern eben auch Frauen bzw Personen die für sich sagen sie möchten selbst alleine einen Kind haben und die auch keine Spermium haben.

00:15:27: das heißt die wurden ja auch überhaupt nicht angesprochen.

00:15:29: Also du hast es völlig richtig gesagt Es war immer oder man ist immer davon ausgegangen Man hat schon alles Und man muss nur gucken woran liegt's jetzt?

00:15:38: Deswegen haben wir als logische nächster Schritt für uns gehabt Ja, lass uns einfach nach Sammbanken suchen.

00:15:46: Aber da wieder in Saagasse weil du merkst wenn du dich anmelde so kann sich richtig so easy anmelden.

00:15:51: das ist schon krass.

00:15:52: Das ist wirklich innere.

00:15:53: aber

00:15:54: dann merkt man okay nur Kliniken also Kinderwunschkliniken können für dich werden es so.

00:16:00: du kannst als Privatperson für deinen DIY Versuch zu Hause grundsätzlich nicht bei einer Samenbank bestellen.

00:16:06: Also es war eine Erkenntnis, was dazu geführt hat dass wir wiederum gesagt haben okay also das ist doch noch nicht der Startpunkt.

00:16:12: lasst uns einfach dort bei der Kinderwunschklinik Wal quasi anfangen und statt uns auf Google zu verlassen haben wir gedacht hey wir haben sozusagen ein guter Datenbank an Freundinnen die quasi schon ihre eigene Erfahrung gemacht haben.

00:16:29: Lass uns einfach fragen, ob einige richtig so eine tolle Erfahrung gehabt haben?

00:16:32: Weil ich immer noch glaube es ist ein große Rolle spielt wie du dich in diesem Umfeld fühlst und das haben wir gemacht.

00:16:39: Wir haben dann schöne Excel-Tabelle gestartet ganz

00:16:42: romantisch genau Eine schöne Excel Tabelle die auch noch hinzugefügt hat Wie weit die Klinik von uns entfernt ist weil wir uns da schon gedacht haben ohne zu wissen wie das jetzt weiterläuft oder konkret abläuft.

00:16:56: Wahrscheinlich müssen wir öfter hin und wahrscheinlich auch zu Zeiten, die während der Arbeit sein könnten.

00:17:01: Von daher haben wir uns gedacht okay das sollte jetzt nicht irgendwie... ...fünfvierzig Minuten immer Fahrtweg von uns weg sein.

00:17:08: Und ich habe dann gleichzeitig trotzdem nochmal diesen Check gemacht auf den Webseiten, kennen sie sich mit Endometriose aus?

00:17:15: oder ist endometrioso überhaupt irgendwo ein Begriff auf der Seite?

00:17:19: Viele haben nämlich auf diesen Kinderwunschzentren-Seiten auch noch so eine Art Block wo sie hier und da mal was veröffentlichen.

00:17:26: Und das war mir noch wichtig, dass das kein Fremdbegriff ist weil das hatten wir ja im Genekologiebereich öfter erlebt.

00:17:32: oder du vor allem hast es erlebt bei Frauen Ärztinnen

00:17:35: die

00:17:37: nicht wussten was das ist und ich wollte nicht diejenige sein oder wir beide wollten nicht diejenigen sein die den Ärzten dann nochmal erklären was da bitte zu beachten ist.

00:17:49: Wenn ich zusammenfasse haben wir ein bisschen überall angefangen aber in irgendwo richtig Und deswegen war ich sehr, sehr dankbar als du in deinen weiteren Recherchen auf den Ferein Ringenbogenfamilien gestoßen bist.

00:18:04: Da haben wir uns auch wiedergetraut zu einem Moebbe nachzugehen Als erstes und dann haben wir sogar tatsächlich einen Beratungstermin bei denen gemacht was uns Gold wert macht.

00:18:16: Ich kann mich noch sehr daran erinnern.

00:18:18: Also jetzt rückblickend weiß ich auch, wir sind tatsächlich ein bisschen weiter weggefahren, hatten unseren kleinen Hund im Schlepptau der noch in einem ziemlicher Welpe war und einen quirliger kleiner Boop.

00:18:29: den mussten wir erstmal ruhig stellen.

00:18:30: aber zum Glück hat das die Person mit der wir gesprochen haben gar nicht gestört.

00:18:33: sie hat sich ich glaube zwei Stunden Zeit genommen mit uns und wir haben alles gefragt.

00:18:39: ich glaub der erste ... Satz oder die erste Frage von uns war, wir wissen gar nicht wie wir anfangen sollen.

00:18:45: Was gibt es?

00:18:46: Und sie hat dann einfach losgelegt und hat so viel erzählt.

00:18:51: Weiß ich nicht ob du dich an den Raum erinnern kannst.

00:18:53: also wir sind da in einen sehr kleinen Büro sage ich in Berliner Schöneberg quasi gegangen... ...und der Raum sah wenn ich mich nicht ehre ein bisschen wie so eine Kinderspielraum.

00:19:08: Also fand ich auch sehr Ähm, wie nennt man das?

00:19:13: Vertraulich

00:19:14: irgendwie.

00:19:14: Rückbecken weiß ich auch warum weil die dort nämlich auch Familien treffen haben also Queer-Familientreffen wo sich ja wo die Kinder dann dort spielen können Man kann sich austauschen

00:19:24: Stellt euch mal vor diese Zähne.

00:19:26: wir sind alle Also beide dieser Dameberaterin und unser Ich weiss nicht wie viel monatige alt Hund und haben auch unser kleine Aufnahmengerät mitgenommen, weil wir wussten okay es werden so viele Informationen.

00:19:43: Wir waren die Hälfte vergessen.

00:19:44: ich glaube nicht mal.

00:19:45: das war die Rede vom Podcast vielleicht doch aber in dem Moment wir sind verloren!

00:19:50: Wir brauchen jetzt ein bisschen Klarheit.

00:19:52: sie wird uns einfach diese ganze Klarheit und den richtigen Weg zeigen.

00:19:56: also wie gehen wir dann vor?

00:19:59: Und was das erste, was angesprochen worden ist führt zurück zu dieser Anikdott die wir davor erklärt haben mit dem Freund der uns eine Privatspende anbieten wollte.

00:20:10: Sie hat uns gesagt naja es gibt erstmal die private Spende anonym oder bekannt.

00:20:16: Das heißt entweder einen Kumpel von dir wie in unserem Fall oder jemanden der jemanden kennt er sozusagen sich da anbietet.

00:20:23: Oder es gibt auch...

00:20:25: das hast du mir gesagt glaube ich

00:20:26: auch Portale.

00:20:29: Ja,

00:20:29: tatsächlich.

00:20:31: Ich hab nie aktiv nachgeschaut weil ich dachte gruselig nicht dass ich auf eine komische Seite lande.

00:20:36: also irgendwie war mir der Gedanke grusulich und auch irgendwie eine Grauzone weil ich dacht rechtlich ist das doch nicht allowed dachte ich zumindest.

00:20:44: und deswegen wie kann es sein dass es so eine Webseite gibt?

00:20:46: aber es stimmt wir haben von einem wahren

00:20:50: Fall

00:20:50: gehört von einer Familie die sich dazu entschieden hat übers Internet Samen zu bestellen.

00:20:56: Nicht ganz anonym, das heißt ich glaube es war so dass die Person tatsächlich sich auch kurz kennengelernt hat.

00:21:02: also man schreibt wenigstens miteinander man tauscht ein paar Dinge aus und dann entscheidet die Person die Samenschwenden würde passt es oder passt es nicht?

00:21:13: möchte ich da was schicken oder nicht?

00:21:15: aber letztendlich war da immer für mich die Unsicherheit was kommt da letztendling an?

00:21:19: Also sind jetzt Samen Na ja, weiß ich nicht.

00:21:23: Ist da noch was hinzugefügt worden?

00:21:25: Bisschen

00:21:26: Porridge dann dessen?

00:21:28: Ja!

00:21:28: Also nein, klingt jetzt so verrückt oder so albern aber ja... Ich dachte mir du weißt nicht was da ankommt.

00:21:35: auch dachte ich mir naja die Qualität kann ja nicht mehr so gut sein wenn das per Post kommt.

00:21:38: wie sollen wir das denn überauschicken?

00:21:39: Ich

00:21:39: glaube nicht dass es per post kommt.

00:21:41: also wenn sie sich schon kennenlernen dann... Aber wie

00:21:43: machst du das?

00:21:44: Achso man trifft sich oder was?

00:21:45: Wahrscheinlich Und vor allem großer Punkt Gesundheit.

00:21:49: Du weißt ja nicht ob der Spender gesund ist.

00:21:52: Wir haben davon gehört, wir haben ziemlich früh für uns gesagt.

00:21:55: Es ist so ein bisschen zu riskant.

00:21:58: also wir sind auch nicht die mutigsten bei sowas.

00:22:00: es ist auch völlig okay.

00:22:02: ich glaube es geht hier auch nicht so umut sondern wofür womit fühlst du dich wohl generell?

00:22:08: und dann kamen aber noch die die Konstellation co-parenting was auch wie der privatspende von den freunden eigentlich stattfinden könnte.

00:22:17: wir hatten bevor wir überhaupt einen kinder denken tatsächlich eine Ein befreundetes Bärchen von uns zwei Männer aus Frankreich, die uns auch gesagt hatten als Witz auch.

00:22:28: Du weißt nie richtig ob es vollkommen ein Witz ist oder nicht?

00:22:32: An jedem Witz das ist ein Stück Wahl.

00:22:33: Ja, das ist richtig!

00:22:34: Ob wir uns vorstellen könnten sozusagen Cooper-Ranging mit denen zu machen bei uns war eigentlich ziemlich klar aus den Gründen die wir davor genannt haben aber auch in dem Fall weil wir gemerkt haben also haben so viele unterschiedliche Ansichten im Leben.

00:22:47: Das ist eigentlich für die Erziehung eines Kindes gar nicht funktionieren könnte?

00:22:51: Also es hat mich

00:22:52: auch eher immer zum Schreien gebracht, also vor Lachen weil ich mir so viele Situationen vorgestellt habe wo ich dachte wir wären soweit auseinander und ich glaube in der Realität würde das richtig zum Clash führen also zu Streitereien zur Diskussion etc.

00:23:07: aber einfach aus der Perspektive der Vorstellung war sehr witzig

00:23:11: ja und wir sind immer noch sehr gut befreundet Vielleicht, weil wir dieses Angebot gar nicht angenommen haben.

00:23:17: Genau und das war etwas also für uns so auf unserer Liste wo wir gedacht haben okay da wissen wir mal was wir machen wollen aber wir sollten richtig ein Häckchen dahinter stellen Was wollen wir?

00:23:32: Und dann War es für uns auch interessant zu hören tatsächlich was machen die andere Pärchen?

00:23:39: Also ich kann mich noch sehr gut daran erinnern dass wir gesagt haben also es war ja genau in diesem Augenblick Kurz davor, vielleicht war es Wochen zuvor hatten wir dieses Gespräch mit unseren Freunden.

00:23:49: Die Angeboten hatten Spermien abzugeben und wir waren noch so naja eigentlich nicht aber irgendwie ist das alles unfair Und gingen dann in dieses Gesprich.

00:23:59: und einer der ersten Fragen war wirklich Sag mal wie viele kippst denn eigentlich also machen dass viele über eine Samenbank sind wir jetzt Einer der wenigen und auch einer der wenige die sich das überhaupt leisten können Also ohne dass wir da wussten wie viel das kostet.

00:24:12: Aber Ich weiß noch, dass ich damals Studentin war und schon ein bisschen Schiss hatte.

00:24:17: Wie kriegen wir das Ganze hin?

00:24:18: Weil die eigentlichen Kosten beginnen ja mit dem Kind aber wir müssen diesen ganzen Rattenschwanz davor noch zahlen plus der gesundheitlichen Herausforderung die wir haben wo ich nicht wusste wie schnell schaffen wir das dauert das jetzt mehrere versuche und deswegen war dieses anonyme Spenden immer noch etwas wo ich dachte vielleicht gibt es da wirklich eine Option die auch gesundheitlich sicher ist.

00:24:42: ... wo wir eben dieses ganze Bezahlen, also dieses ganze Geld nicht in die Hand nehmen müssen.

00:24:47: Und da hatte tatsächlich die Beraterin eigentlich uns zwei Zahlen gegeben, ... ... das war das.

00:24:55: Dreißig Prozent Privatspenden sei es kennst du sie oder kennst... ... du sie nicht und dann anonymen Spende im Sinne von Kinderwunschklinik.

00:25:03: Siebzig Prozent!

00:25:04: Also da haben wir tatsächlich daraus gehört dass die meisten Menschen doch über eine Sammbank gehen?

00:25:12: Und ich fand es interessant, weil du gestern wieder ein bisschen recherchiert hast um aktuelle Zahlen zu finden.

00:25:19: Genau also relativ aktuell.

00:25:21: das sind oder ist eine Umfrage aus den Jahr zwei tausend vierundzwanzig fünf und zwanzig gewesen die der LSWD gemacht hat oder durchgeführt hat kann man noch online sehen werden wir auch verlinken und dort steht geschrieben dass in den beiden Jahren über fünfzig Prozent der Samenspenden über eine Samenbank kam Und da ist es auch egal, ob in Deutschland oder im Ausland.

00:25:43: Und rund vierzig Prozent eine private Samenspende angenommen haben.

00:25:47: Das heißt das ist also gewachsen und ich weiß auch noch dass die Beraterin damals uns auch gesagt hat naja!

00:25:53: Das sind ja auch Kosten nicht jeder kann sich das leisten.

00:25:56: und wenn du wirklich in der Situation bist wo du weißt du kannst das Geldpartout nicht aufbringen was bleibt dir anderes übrig?

00:26:06: Wenn du diesen Kinderwunsch hast?

00:26:08: Beides eigentlich furchtbar.

00:26:09: Ich finde furchтbar so viel zu zahlen, aber ich find genauso furchtspar zu wissen... ...ich meine wir sind super privilegiert weil wir damals schon wussten selbst als ich im Studium war irgendwie kriegen wir das hin?

00:26:21: Wir kriegen das hin!

00:26:21: Keine Ahnung wie, aber wir kriegen es hin und ich finde es unglaublich furchtebar wenn du eigentlich sagst ich würde das eigentlich über eine Klinik machen bei ich fühl mich damit sicherer.

00:26:30: wir werden durchgecheckt die Samen werden auch durch gecheckt.

00:26:33: alles ist ne so wie ich mir das vorstelle Und du kannst das aber nicht, weil dir das Geld fehlt.

00:26:39: Und deswegen musst du diesen anderen Weg gehen und sei es über eine Online-Plattform oder doch im Bekanntenkreis.

00:26:45: Und auch hast du manchmal nicht den Bekantenkreis dazu.

00:26:49: Also ich finde es schlimm dass du dahin gedrängt wirst einfach aus Kostengründen.

00:26:55: Ich finde auch tatsächlich diese Entwicklung interessant.

00:26:58: wie du sagst Privatspenden von also dreißig auf jetzig Prozent klingt nicht enorm Aber wenn du vergleichst zu den Sammelspenden über ein Sammbank, da sind trennzehnt Prozent Unterschied.

00:27:12: Also es klingt zündig.

00:27:14: aber Inflation!

00:27:15: Also nicht nur Inflations von den Preisen der Sammspenden sondern alle Kosten die du im Alltag hast einfach.

00:27:22: Tut mir leid dass ich das so sage.

00:27:24: Wenn du das kostenlos haben kannst irgendwo warum solltest du XXXX Euro für einen

00:27:31: halben?

00:27:32: Sie bezahlen völlig, völlig verständlich.

00:27:35: Was

00:27:35: ist ein Halb?

00:27:36: Das besprechen wir später in einer anderen Episode.

00:27:39: Dann sagen wir für eine Spende.

00:27:41: Da gehen wir das einfach so, für einen Versuch und da kamen wir zum Punkt... Und deswegen war dieser Termin so wertvoll.

00:27:49: zum Thema Stiefkindadoption.

00:27:52: Ich möchte nicht unbedingt, dass ich aber ja ganz, ganz detailliert in dieses Thema gehe, weil es so kompliziert ist, Vollständige Folge dazu machen werden.

00:28:02: Also auch mit einem vollen Rand, also auf Deutsch mal so richtig ausrast wie unfair das Ganze ist.

00:28:11: Aber was uns klarer geworden ist es tatsächlich was es für Hürden eigentlich mit sich mitbringt.

00:28:19: Also die hat uns einfach nur so in den Raum geworfen.

00:28:22: Hausbesuch von Jungenamt, Gerichtssermin, Check von dem polizeiliches Führungszeugnis, Gesundheitszeugnis Fragebogen zu der Stiefkind-Adoption, Lebensberichte, die geschrieben werden müssen und wir sprechen nicht über einen kleinen Aufsatz sondern zehn Seiten und was weiß ich?

00:28:40: Ankommensnahrweise, Partnerschaftstest, was die nicht austragende Partnerin quasi am Jugendamt machen soll.

00:28:49: Also wir sassen da, Kiefer ist ganz schwer auf den Tisch gefallen und wir dachten boah was erwartet uns.

00:28:57: Also man muss aber dazu sagen dass das jetzt eine Auflösung verschiedener Punkte war.

00:29:02: also wer jetzt irgendwie mitgeschrieben hat Das sind wahrscheinlich noch nicht mal alle Punkte bzw kann das variieren denn in jedem Bundesland wird es irgendwie anders gehandhabt und Es muss auch nicht immer ein zehenseitiger Lebenslauf sein oder was auch immer.

00:29:16: Aber Tatsächlich wird sehr, sehr häufig nach einem ja so eine Art Essay gefragt wo du über dein Leben erzählen musst.

00:29:24: Coming out was auch immer.

00:29:26: also es sind halt Dinge die echt, echt tief gehen und auch echt uns private.

00:29:30: und auch wo man sich manchmal die Frage stellt Was hat denn das jetzt mit dem Kind zu tun?

00:29:34: Aber für ne andere Folge ich bin bereit.

00:29:37: Auf jeden Fall haben wir gemerkt Es wird tatsächlich ein Thema für uns sein wenn wir beide Mütter sein wollen und in Deutschland leben.

00:29:48: Also es gibt kein Weg, was an der Stiefkinderadoption vorbeigeht wenn beide Mütter Rechte haben möchten.

00:30:00: Ein anderes Thema das alles ein bisschen komplex gemacht hat finde ich Der Spender Kinderzahl Das hat sie auch erwähnt.

00:30:08: Es gibt genug Dokumentare auf Netflix oder True Crime Genau wo man erfährt, dass Leute entdeckt haben.

00:30:16: Oh die wurden durch Spende Kinderwunschklinik quasi gezeugt.

00:30:23: und da sie einfach vierzig Geschmister haben oder so?

00:30:26: Ja absoluter

00:30:27: Hoffnung für mich!

00:30:28: Und da meinte sie auch tatsächlich, in Deutschland gibt es da keine Grenzen.

00:30:32: Also da haben wir auch schon gesagt okay dann müssen wir uns ganz kurz überlegen ob die vielleicht die Privatspende sich dort nicht lohnt wenn der Freund Günther doch eigentlich einzeln für uns ein super Angebot hat.

00:30:44: also ich weiß nicht ich fand das einfach für uns verwirrend und interessant darüber zu reden.

00:30:49: Ich habe ja so ein bisschen im öffentlichen Sektor so gearbeitet.

00:30:53: von daher hab' ich mich da direkt Wiedergefunden in der Frage, sind die überhaupt alle miteinander vernetzt?

00:31:00: Also weiß jetzt die Berliner Spende oder Samenbank was sie in Hamburg machen und wen die da alles annehmen.

00:31:06: Also auch das ist nicht gegeben weder die Grenze noch Wer kommt wer kommt ja oder wer geht hier ein und aus wie oft?

00:31:15: Und Das hat mir also das war für mich gleich so ein Ding wo ich gesagt habe Nee also hier in Berlin nehmen wir keine Samen Bank.

00:31:23: das kann ich mir nicht vorstellen

00:31:25: Befremdlich.

00:31:26: Ja, vor allem muss man sich ja über mal überlegen.

00:31:30: Ich weiß nicht ob wir da noch mal tiefer eingehen in das Thema aber es kann man ja einfach einmal schnell sagen also eine Samenspende, da wirst du nicht reich von.

00:31:35: Das ist auch selbst als Student oder Studierende Person.

00:31:39: Da verdienstest du dir jetzt kein Goldese mit.

00:31:41: Da kannst du nicht deine Miete bezahlen.

00:31:42: Das is wirklich symbolisch und deswegen gibt es ja auch nur eine geringe Anzahl an Menschen, aber wenn da jemand hier mit so einem Gottkomplex rumläuft und wie gesagt true crime das gibts oder gab's in Amerika auf jeden Fall schon mal.

00:31:55: Oder mehrfach wahrscheinlich überall schon auf der Welt dann hat die Person dann die Möglichkeit überall was abzugeben.

00:32:02: Und wir freuen uns natürlich dass es die Charme gibt.

00:32:05: also generell dass es Leute gibt die sagen hey wir wollen euch unterstützen Aber es kann halt auch echt ne Händen losgehen.

00:32:12: Auf jeden Fall hat es ein paar Fragezeichen wieder bei uns geworfen.

00:32:15: Dann als Abschluss auch das Thema Kosten, was sie nicht beziefert hat aber uns einfach nur ein paar Kosten die da entstehen können.

00:32:28: Einfach genannt wie zum Beispiel der sammeln Kauf und den Sammeln Kauf dass nicht nur die Kinderwunschbehandlung ein Thema ist sondern auch das quasi Hormon dazu noch kommt können.

00:32:41: Also dass man da Tabletten oder Spritzen bekommen könnte, sollte, müsste.

00:32:47: Das war schon so... das wir gesagt haben und wir müssen definitiv konkreter werden.

00:32:53: also wir können nicht anfangen um so große Verstellungen zu machen.

00:32:57: das wird tatsächlich erst schaffen.

00:32:58: mit dazu werden wenn wir merken am Ende das Portemonnaie ist leer und dann kann ich weiterkommen.

00:33:04: Definitiv!

00:33:06: Ich weiß nicht wie du das Ende von dieser von dieser Beratung noch im Kopf hast.

00:33:12: Bei mir ist sozusagen das Ende ein bisschen trüb, aber ich kann mich danach da an die Gäste runter erinnern wo wir draußen in Schöneberg waren und ich mindestens so nervös gelacht habe weil ich gemerkt habe Boah also eigentlich gibt es nicht den richtigen Weg.

00:33:32: Also ich hab richtig erwartet dass wir so einen strukturierte Plan bekommen wie wir jetzt vorgehen Und was ich daraus gelernt habe, ist tatsächlich... Da sind die Optionen.

00:33:45: Das sind Entscheidungen, die ihr jetzt treffen solltet und dann müsst ihr eure eigene

00:33:49: Erfahrung machen.

00:33:52: Ich finde das macht diesen Termin überhaupt nicht schlecht und die Beraterin hat wirklich grandioser Arbeit geleistet.

00:33:59: nur wir waren uns ja noch nicht sicher in welche Richtung es geht.

00:34:02: deswegen war da plötzlich dieses Spektrum der Möglichkeiten plötzlich noch viel größer und ich erinnere mich auch an das Gefühl nämlich Unser Hund, der völlig happy über diesen Rasen geflitzt ist, konnte sich endlich wieder bewegen.

00:34:15: Und meine Welt in dem Moment wie in so einer Serie hat sich einfach nur noch langsam gedreht und gleichzeitig hatte ich diese... Hatte ich unglaublich viele Gedanken.

00:34:25: die kamen wieder weg gegen.

00:34:27: dann kam der nächste Gedanke und ich dachte oh Gott wo fangen wir jetzt an?

00:34:31: Ich war froh dass wir diese Aufnahme gemacht hatten auch wenn wir uns nie wieder angehört haben bis zum heutigen Zeitpunkt.

00:34:37: aber ich dachte mir Wow, das kann ich gar nicht alles verarbeiten.

00:34:40: Ich muss mich nochmal irgendwie neu sortieren bzw.

00:34:44: das Ganze vielleicht noch mal in Ruhe anhören um zu wissen

00:34:46: wo

00:34:47: starten wir jetzt?

00:34:48: Ja also auf jeden Fall.

00:34:49: es war eine Realitätscheck dieser Termin aber gleichzeitig so schön dass zum ersten Mal diese Beratung für uns was geschnitten war.

00:34:59: ja

00:35:00: Also es ging nicht mehr darum über Kinderwunsch für heterosexuelle Pärchen zu besprechen, sondern wir waren in einem Safe Space mit jemanden der sich mit unserer Situation auskannte.

00:35:15: Die auch aus ähnliche Erfahrungen berichten konnte.

00:35:20: und das war glaube ich das erste Mal wo wir uns nicht mehr als einen Sonderfall in diesem System gefüllt haben, sondern wo wir merken okay wir sind etwas unsichtbar aber wir sind mehrere.

00:35:30: die Einfahrt durch diese Kinderwunschreise für ... für gleichlichliche Pärchen einfach, wie man das durchkämpfen.

00:35:42: Ja

00:35:42: definitiv!

00:35:43: Also ich kann mich da auch daran erinnern dass auch eine meiner Fragen waren... Kannst du eine Klinik empfehlen in Berlin?

00:35:49: Weil wir haben ja schon ein paar gesehen und wir dachten immer... Es gibt es welche die besonders auf Query-Familien spezialisiert sind bzw wo man die Rückmeldung erhalten hat.

00:35:59: hey Die kennen sich super aus, die sind auch einfühlsam und verstehen unsere Lage.

00:36:05: Und sie hatte uns da zurückgegeben, nee eigentlich alle bisher gut beziehungsweise es gab nie irgendwie negative Rückmeldung.

00:36:11: aber das zum Beispiel ... Das wusste ich nämlich damals auch nicht... dass Kliniken dich eigentlich auch ablehnen können.

00:36:17: Das heißt viele Leute in Brandenburg sind damals zumindest zu dem Zeitpunkt also im Jahr-Zwei-Tausend-Zwanzig als wir dort waren häufig an nach Berlin gekommen weil sie hier angenommen worden sind war eine Klinik sagen könnte Das Modell, das Familienmodell oder was da ihr habt sehe ich nicht als sicher an.

00:36:36: Und das fand ich schon krass!

00:36:38: Das heißt zusammengefasst... Ich bin immer noch sehr dankbar dass solche Vereine so eine Arbeit machen für uns aber diese Arbeit konnten sie nicht leisten.

00:36:46: irgendwann müssen wir Entscheidungen treffen.

00:36:48: ja das war das Learning von diesem Treffen und damit steht unsere erste große Entscheidung auf unserem Weg zum Wunschkind.

00:36:56: Wir möchten unseren Kinderwunsch über eine anonyme Spende aus der Sammbank und einen Kinderwundsklinik angehen.

00:37:03: Und nicht über eine private Spende!

00:37:05: Für uns fühlt sich das im Moment nach dem richtigen Weg an.

00:37:09: Und gleichzeitig haben wir gemerkt, mit dieser Entscheidung kommen zusätzliche Themen dazu – vor allem rechtliche und bürokratische Fragen die wir bis zu dem Zeitpunkt noch nicht ausführlich betrachtet haben.

00:37:20: Nach der Beratung sind neue Problematiken in unser Visier reingerutscht wie zum Beispiel das Thema Elternzeit und Elterngeld für lesbische Pärchen.

00:37:29: Und irgendwann stand eine ziemlich große Frage im Raum, sollten wir eigentlich heiraten?

00:37:35: Nicht weil wir unbedingt jetzt gerade heiraten wollten sondern weil wir gemerkt haben dass eine Ehe unseren Weg zum gemeinsamen Kind an vielen Stellen einfacher machen könnte.

00:37:45: Wie wird zu diesem Gespräch gekommen sind

00:37:47: und ob unser Kinderwunsch am Ende auch zu einer Hochzeitsentscheidung geführt hat?

00:37:51: Das erzählen wir euch in der nächsten Folge.

00:37:54: Wenn euch diese Folge gefallen hat oder ihr selbst ähnliche Erfahrungen gemacht habt, schreibt uns.

00:38:00: Ihr findet uns auf Social Media unter Mamas in der Mache.

00:38:03: Wir freuen uns über Nachrichten, Feedback und natürlich for those

00:38:07: Danke fürs Zuhören!

00:38:09: Wir sind Kate

00:38:10: Und Lisa

00:38:11: Und das war Mamas In der Machel.